Капельки радости

Объявление


Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Капельки радости » Вышивка » Петухи в вышивке


Петухи в вышивке

Сообщений 1 страница 30 из 89

1

Обожаю петухов! Не погрешу против истины, если скажу "Петухов любят все!"
Ну как можно не восхищаться такими красавцами?

http://uploads.ru/t/S/X/l/SXld4.jpg  http://uploads.ru/t/C/N/t/CNt2r.jpg

http://uploads.ru/t/E/9/f/E9fbG.jpg  http://uploads.ru/t/M/H/L/MHL9X.jpg

http://uploads.ru/t/D/l/U/DlUKd.jpg  http://uploads.ru/t/h/4/l/h4led.jpg

Не удивительно, что в изобразительном искусстве петухи встречаются постоянно.

http://uploads.ru/t/0/R/M/0RMuW.jpg  http://uploads.ru/t/A/K/3/AK3sR.jpg  http://uploads.ru/t/S/9/8/S98bq.jpg

Художники уделяют им внимание.

http://uploads.ru/t/q/H/G/qHGvz.jpg  http://uploads.ru/t/C/z/J/CzJ9o.jpg

http://uploads.ru/t/f/8/i/f8iD5.jpg  http://uploads.ru/t/b/8/h/b8hSa.jpg

А если вспомнить китайских художников, то тема петушиная у них вообще неисчерпаема.

http://uploads.ru/t/D/p/k/DpkTs.jpg  http://uploads.ru/t/R/f/G/RfGcr.jpg

http://uploads.ru/t/D/2/p/D2pvM.jpg  http://uploads.ru/t/l/h/w/lhwPa.jpg

Самая, на мой взляд, богатая на разнообразие  петухами вышивка. Какую бы технику вы не вспомнили- там обязательно будут петухи.
к примеру, рушники

http://uploads.ru/t/V/0/U/V0Ucx.jpg  http://uploads.ru/t/u/x/6/ux6aI.jpg  http://uploads.ru/t/X/F/N/XFNpH.jpg

Однотонная вышивка (redwork, bluework,)

http://uploads.ru/t/d/u/C/duCB5.jpg  http://uploads.ru/t/E/i/2/Ei2Ms.jpg  http://uploads.ru/t/L/V/F/LVFjK.jpg

  вышивка золотом  и блэкворк 

http://uploads.ru/t/2/O/5/2O5aG.jpg  http://uploads.ru/t/V/Q/w/VQwlZ.jpg

http://uploads.ru/t/b/L/I/bLIz0.jpg  http://uploads.ru/t/u/v/D/uvDCl.jpg

в машинной вышивке петухи если не лидируют, то занимают видное место

http://uploads.ru/t/D/R/3/DR3xv.jpg  http://uploads.ru/t/x/3/S/x3SJH.jpg  http://uploads.ru/t/P/x/o/PxolT.jpg

http://uploads.ru/t/v/P/8/vP8Ya.jpg  http://uploads.ru/t/6/0/i/60im2.jpg

Да, еще забыла такие направления, как  изонить и квилт (лоскутная техника), хотя называется ли это вышивкой в том смысле, который мы привыкли вкладывать в это понятие, но тем не менее темя петухов там тоже есть

http://uploads.ru/t/F/x/O/FxOSe.jpg  http://uploads.ru/t/r/P/Y/rPYwT.jpg  http://uploads.ru/t/Q/o/k/Qok1d.jpg

Ага! Вот еще- вышивка бисером, тоже петух!

http://uploads.ru/t/Z/A/7/ZA7TN.jpg

И есть вышитые петухи шелковыми ленточками

http://uploads.ru/t/m/L/I/mLISj.jpg

Ну а если вам захотелось вышить петуха крестиком, то выбрать из всех дизайнов которые предлагаются представляется делом очень сложным. Есть петухи  у Дименшенс, есть они у Вусиллы, Ланарте, Золотого Руна и Евы Розенстанд, есть у Теа Говернейр и Жанетт Кревс, у Куадрос, Анкор и ДМС  и т.д.

http://uploads.ru/t/t/j/J/tjJX4.jpg  http://uploads.ru/t/8/D/1/8D1ZG.jpg  http://uploads.ru/t/3/0/0/300pF.jpg

http://uploads.ru/t/p/M/R/pMRHK.jpg http://uploads.ru/t/Y/C/U/YCUqV.jpg
 
http://uploads.ru/t/m/Z/u/mZuna.jpg  http://uploads.ru/t/A/M/a/AMa6d.jpg  http://uploads.ru/t/X/Q/x/XQxHn.jpg

а этих красавцы к какой технике отнести?

http://uploads.ru/t/z/d/U/zdUas.jpg  http://uploads.ru/t/E/K/w/EKwFX.jpg

Но на мой взгляд самые великолепные петухи вышиты гладью

У Мари Корбет есть вот такой чудесный петушок, вышитый декоративной гладью (crewel)

http://uploads.ru/t/M/f/P/MfPzC.jpg

Посмотрите на петуха, вышитого в 1915 году, когда техника тоновой глади только зарождалась

http://uploads.ru/t/Q/K/Y/QKYvh.jpg

К сожалению, я не знаю авторов многих работ, но надеюсь они не будут в больших притензиях за публикацию. Работы мне очень нравятся.

Два петуха из работ королевской школы вышивки в Англии

http://uploads.ru/t/2/D/v/2DvAP.jpg

http://uploads.ru/t/a/v/U/avUN3.jpg

Петух Чекшиной Алены

http://uploads.ru/t/T/5/C/T5CKe.jpg

и Лукашкиной

http://uploads.ru/t/A/5/X/A5X0E.jpg

автор Молчун (Макуха? не знаю, какая правильно, у меня с двумя фамилиями)

http://uploads.ru/t/D/q/E/DqEnA.jpg

Две чудесные работы Ларисы Шустерман

http://uploads.ru/t/Q/9/N/Q9NT1.jpg  http://uploads.ru/t/Q/i/y/Qiyqe.jpg

Птичий двор Линевой

http://uploads.ru/t/S/e/1/Se1Ru.jpg

не знаю автора, но петухи восхитительные

http://uploads.ru/t/s/B/k/sBkTF.jpg

http://uploads.ru/t/u/d/i/udihf.jpg

Старинные китайские вышивки

http://uploads.ru/t/S/C/X/SCX6E.jpg  http://uploads.ru/t/L/2/b/L2b85.jpg

http://uploads.ru/t/3/S/t/3StbL.jpg  http://uploads.ru/t/f/b/O/fbOXe.jpg

Очень понравились японская старинная вышивка

http://uploads.ru/t/i/w/D/iwDzx.jpg  http://uploads.ru/t/N/z/F/NzFpr.jpg  http://uploads.ru/t/D/2/T/D2Td3.jpg

и вот такой петух на старинном кимоно

http://uploads.ru/t/Y/B/Z/YBZEf.jpg

и естественно, петухи с китайским паспортом, мне китайская вышивка нравится очень. Если не рассматривать дешевые поделки для туристов выполненные в один слой толстой ниткой, а работы, выполненные мастерами- там безусловно есть много, чему поучиться.

http://uploads.ru/t/k/g/2/kg28x.jpg  http://uploads.ru/t/a/u/9/au9Fj.jpg

http://uploads.ru/t/W/C/O/WCOAL.jpg

оригинал

http://uploads.ru/t/J/Y/9/JY98u.jpg

вышивка

http://uploads.ru/t/x/j/D/xjD6g.jpg

http://uploads.ru/t/4/V/j/4Vjsn.jpg

http://uploads.ru/t/i/G/m/iGm5a.jpg

http://uploads.ru/t/u/F/w/uFw2e.jpg

http://uploads.ru/t/k/w/f/kwf7m.jpg

http://uploads.ru/t/c/3/2/c32lv.jpg

http://uploads.ru/t/w/J/T/wJTre.jpg

http://uploads.ru/t/3/y/h/3yhFl.jpg

http://uploads.ru/t/m/o/L/moLrP.jpg

и еще парочка с зарубежного сайта, имя автора не сохранила

http://uploads.ru/t/l/m/J/lmJoj.jpg

http://uploads.ru/t/o/v/c/ovc2R.jpg

понравилась техника, какие-то мексиканские имена были...Интересно как тазывается данная техника?

http://uploads.ru/t/5/C/j/5CjmW.jpg

а на десерт кадомский вениз, это конечно же высший пилотаж,

http://uploads.ru/t/w/x/M/wxMlF.jpg  http://uploads.ru/t/u/O/P/uOPsD.jpg  http://uploads.ru/t/w/f/X/wfXKe.jpg

[взломанный сайт]      [взломанный сайт]

2

совсем забыла про великолепных петухов Шамсутдина из Агры

«схватка петухов»

http://uploads.ru/t/W/D/r/WDrwg.jpg

http://uploads.ru/t/K/P/k/KPk59.jpg

http://uploads.ru/t/V/l/9/Vl9gu.jpg

http://uploads.ru/t/B/w/k/BwkOr.jpg

http://uploads.ru/t/q/d/u/qduJ1.jpg

и еще роскошные петухи

http://uploads.ru/t/6/8/K/68KhD.jpg

http://uploads.ru/t/Y/2/N/Y2NJM.jpg

http://uploads.ru/t/r/4/V/r4V9b.jpg

http://uploads.ru/t/x/h/V/xhV0s.jpg

http://uploads.ru/t/I/z/d/IzdSh.jpg

3

Галочка с удовольствием рассмотрела твою  петушиную коллекцию - красавцы,  а от десерта  просто в восторге!!!! Спасибо тебе за удовольствие! http://www.kolobok.us/smiles/artists/vishenka/l_daisy.gif  [взломанный сайт]  [взломанный сайт]

4

Галочка, петушиная тема очень понравилась.И японские ,и китайские....Кадомский вениз и у Шамсутдина-это что-то....Спасибо огромное, за такую красоту! [взломанный сайт]  [взломанный сайт]  [взломанный сайт]

5

Замечательная подборка!!!! [взломанный сайт]  [взломанный сайт]  [взломанный сайт]
Мне тоже эта птичка нравится. http://www.kolobok.us/smiles/standart/good.gif
Спасибо!!!

6

Прекрасная подборка.  [взломанный сайт]

7

Галочка спасибо за информацию и замечательную подборку!!! http://www.kolobok.us/smiles/standart/good.gif

8

Галина! Присоединяюсь к высказываниям! [взломанный сайт]
Есть на что посмотреть! есть чему позавидовать? Есть вышивки к которым возникают вопросы...

а вообще получила удовольствие и еще буду рассматривать детально каждую.

Оговорюсь сразу, что выражение "тоновая вышивка " раньше не встречала. Встречала в книге у Красичковой "Теневая вышивка". Может имеется ввиду одно и то же?

Ну и ,думаю, будет интересно и полезно узнать, что петух в искусстве не  только домашняя птица, но и символ. Особенно это касается рушников и китайской философии Фен Шуй.

Вот немного о символике петушиной здесь

9

петух
лат. gallus
франц. chante-clair — букв. «поющий рассвет»
Одна из древнейших эмблем. В основе мифологического образа этой птицы в большинстве (исключая северную, кельтскую и скандинавскую) традиций — его связь с солнцем, подобно которому петух «отсчитывает» время, возвещая о начале дня. Но в целом функции богов, которым посвящается петух (Аполлон, Митра, Ахурамазда, Аматэрасу, Гермес, Асклепий, Арес др.), существенно шире. Будучи связан с божествами утренней зари и солнца, петух часто выступает как глашатай (вестник) солнца (света) и его проводник в суточном и годовом циклах[1].
Но петух не только связан с солнцем, подобен ему: он сам земной образ, зооморфная трансформация небесного огня. Некоторые данные позволяют соотнести жертвоприношение петуха (в тех ритуальных традициях, где на это не существует запрета, именно петух преимущественно используется для этой цели) с его солнечной, огненной природой. Во многих случаях отчётливо прослеживается связь между жертвоприношением петуха и добыванием огня, его возжиганием.
Согласно народным поверьям, ночные призраки исчезают с первым криком петуха. Этот солнечный защитный символизм, присущий петуху, прослеживается с древнейших времен, он был широко распространен на Ближнем Востоке. Мотив петуха, разгоняющего своим криком нечистую силу и отпугивающего мертвецов, образует кульминацию в особом типе сказок, постоянен в быличках.
Как и солнце, петух бдителен и всевидящ; изображение петуха-стража помещали на крышах домов, шестах, шпилях, флюгерах, а также на ларцах, сундуках, реликвариях.
Подобно солнцу, петух связан также с подземным миром. С петухом связывается и символика воскресения из мёртвых, вечного возрождения жизни. В этом контексте возможно объяснение изображения петуха, помещаемого иногда на могилах, на кресте, камне и т. п., нередко в чередовании с изображением солнца[2].
Широко представлены представления о двойственном характере птицы. Тема петуха возникает и в связи с образом огневой птицы (с чертами дракона) Рарога (Рарашека), которая появляется на свет из яйца, снесённого чёрной курицей. Причастность петуха и к царству жизни, света, и к царству смерти, тьмы делает этот образ способным к моделированию всего комплекса жизнь — смерть — новое рождение. Этому способствуют и мифопоэтические представления о петухе как дважды рождённом, что, в частности, нередко подчеркивается в загадках о нём. Представление о двуприродности или, по меньшей мере, парадоксальности петуха отражено и в других загадках.
Связанный с жизнью и смертью петух символизирует плодородие прежде всего в его производительном аспекте. Петух — один из ключевых символов сексуальной потенции. Показательны в этой связи «петушиные» обозначения детородного члена (напр., англ. жаргонное «cock») в соотнесении с «куриными» обозначениями женского полового органа, а также представление о петухе как символе похоти, существующие в ряде традиций. В коллекции Ватикана хранится римский «фаллический тотем» — бронзовое изображение петуха с мужским торсом и головкой пениса вместо головы, на постаменте имеется надпись «Спаситель мира». Одним из проявлений жизненной силы петуха является и его исключительная воинственность, нашедшая отражение в фольклоре, символике и эмблематике. Азартность в боях за свою территорию, постоянная готовность к спариванию вполне заслуженно делают его ярким символом мужского начала.
Соотнесённость качеств петуха и человека получает известное подкрепление в довольно распространённом мотиве оборотничества петуха[3].
Функционально значимо противопоставление петухов по цвету:
светлый, красный петух связывается с солнцем, огнём;
чёрный — с водой, подземным царством (ср. ритуальное зарывание петуха в землю).
[править]
Основные значения:
Солнце, солнечные божества, рассвет;
мужской принцип, активность, пробуждение;
слава, превосходство;
смелость, храбрость, мужество;
осторожность, бдительность, бодрствование, надежность;
предвиденье;
(духовное) возрождение;
борьба, война, битва, бой, призыв к бою;
гордыня, высокомерие;
похоть;
пожар — красный
божий суд;
зло, колдовство, дьявол, смерть — черный петух.

Взято здесь

А здесь можно почитать и посмотреть как вышивают рушники и что означает символика на них. Очень важно начиная вышивать рушники знать правила (я бы даже сказала - законы)  и правильно применить знания в вышивке. Не знание может привести к тому , что символика из пожеланий счастья может превратиться в пожелания смерти.... в этой связи имеет значение даже день и  час начала вышивки рушника. А также имеет значение с какого места начинать вышивку....

Когда я была на международной выставке в Одессе там мне посчастливилось познакомиться с Вышивальщицей рушников  Приходченко Т.С.  Тамара Степановна кроме того , что вышивала сама преподавала историю вышивки и занималась изыскательской работой, писала книгу об этом. Вот она  то и просветила меня на предмет вышивки рушников...

Девочки, кто соберется вышивать рушники , изучите сначала все об этом искусстве. В нем есть свои таинства [взломанный сайт]

10

Марина, вот в том то и вся путаница, впервые ввели понятие "silk shading" еще в начале 20 столетия, вот только не помню, конкретно кто. Тогда было 3 фирмы, выпускающие журналы для вышивки, это великолепная тема сама по себе и можно ее тоже всю осветить (я имею в виду эти журналы с их абсолютно чудесными реалистичными вышивками). Они давали в приложении и отдельно наборами схемы вышивки и также предлагали японский шелк.
А значение "silk shading" означает тоновая вышивка- именно вливание тонов одного цвета один в другой позволяли добиться реалистичности в передаче цвета-тени-изгиба в вышивке. Бродит у нас по всем сайтам выражение теневая вышивка по одной только причине- неправильной перевод. Вернее перевели вроде как правильно, поскольку  shade переводится как тень.
Но это же слово означает тона в ниточках (shade cards). Поэтому и получилось что повторяя ошибку народ вносит путаницу. А путаница эта заключается не только в неправильном смысловом переводе, но и буквально путаница в разных техниках. Поскольку существует (и очень давно) техника теневой глади. Это когда на очень тонкой ткани (типа тонкого батиста) с изнаночной стороны с помощью особых швов вышивают весь дизайн, а на лицевой получаются только контуры дизайна- тень.
Сейчас нет возможности найти свои запасы, но покажу вечером. [взломанный сайт]

11

Molly написал(а):

silk

но это то слово переводится очень просто- Шелк. Каким боком тогда переводится

Molly написал(а):

"silk shading" означает тоновая вышивка

Я завтра тоже поищу источник. и еще Танюша, кажется показывала странички из похожей книги с Красичковой. тоже попробую поискать...

Вытащу сюда...

12

конечно silk переводится как шелк (имеются в виду японские шелковые ниточки, которыми копмлектовались дизайны)
а вот shading переводится как тон а не тень. Отсуда и получается название тоновая вышивка шелком - silk shading.
Это типичная ошибка, которая зачастую попадается во многих переводах. К примеру, у золотого руна есть такой перевод словосочетания - "летняя пора"--   "Summer pore" - но "pore" это не есть поРа  а есть Пора  поэтому вместо "Summer time" у них получилось типа летняя Пора ( т.е. пористое лицо на лето?...) это меня восхитило.

13

Нет! Танюша приносила странички из книги Королевой, а вот Лена Медстрек приносила как раз ту старинную книгу, в которой я подумала упоминается теневая гладь .Вот здесь пост 229.но там только "Живопись иглой" упоминается .

Я спорить о переводах не буду. Бывает, что дословный перевод- это просто набор слов, а кто то проявляет фантазию... вот и получается кто куда .... http://www.kolobok.us/smiles/standart/scratch_one-s_head.gif

14

Molly написал(а):

на десерт кадомский вениз, это конечно же высший пилотаж,

Десерт удался! http://www.kolobok.us/smiles/standart/good.gif  [взломанный сайт]  [взломанный сайт]

15

Я пыталась найти концы и начала всех названий, чтобы определиться с корректностью названий в каждом случае. Мне удалось обнаружить, что  термин "живопись иглой" имеет ноги из Китая, вот строчка из обзорной статьи

"Вышивка – это один из видов прикладного искусства нашей страны, она называется в Китае сюхуа (苏绣), то есть живопись иглой"

Этим термином пользуются дизайнеры в Америке и в Австралии, к примеру Триш Бурр в Зимбабве.
Англичане используют термин "silk shading", а остальные следуют тому или иному названию. Я не призываю рускоговорящих вышивальщиц следовать английским или китайским названиям. Мы должны определиться, как такие техники конкретно называются в нашем родном языке. И если все же упоминается перевод какой-то техники - не общеизвестный- то, по-моему, должно быть для корректности в скобках проставляться название на языке оригинала. Тогда не будет такой вот путанницы. Вроде все говорят об одном и том же но никогда не догадаешься, что имеет в виду собеседник.
вот к примеру
http://vihivka.ru/ruch_vih_glad7.htm

двухсторонняя гладь обозвана теневой гладью и даются примеры выполнения. Но у меня вопрос - что в термин "теневая гладь" вкладывается в данном случае? Какие тени и где..
или вот второе сообщение- художественная вышивка это счетная вышивка.. И здесь тоже вопрос- обычно такие техники назывались прорезной вышивкой, мережкой и  др.
вот крестик, счетная вышивка тоже. Читала даже что крестик это тоже гладь..
http://vihivka.ru/ruch_vih_glad18.htm

Есть такие понятия как виды стежков, разные техники выполнения вышивки, для каждой из которых имеются определенные требования. А художественная вышивка (или как часто говорят художественная гладь) это вышивка с использованием огромного количества техник, в том числе и крестик зачастую, но от этого техника вышивки крестиком не превратилась в гладь.. Гладь - одна техника, крестик- другая техника.. 

ну если честно, мне совсем не понятно, почему вдруг появилась теневая гладь, откуда? Я не имею в виду старинную технику теневой глади, название скорее всего идет из Европы, поскольку много  дизайнов теневой вышивки было в Бурде и др. европейских журналах. В России для такой техники используется название гладь подкладная - но я с таким названием столкнулась один раз.
а вообще эта техника (теневая гладь) выглядит вот так

http://uploads.ru/t/r/W/Z/rWZR9.jpg  http://uploads.ru/t/T/6/S/T6S4N.jpg  http://uploads.ru/t/g/h/s/ghsY8.jpg

Тоновая гладь (silk shading) как я уже упоминала была введена в вышивку в самом начале 20 столетия, точно теперь не скажу, поскольку статью не сохранила.
и изначально имелось в виду вот что

http://uploads.ru/t/b/g/O/bgOfX.jpg

вот к примеру картинка от фирмы Corticelli

http://uploads.ru/t/v/u/W/vuWSN.png

кстати, в журнале как раз используется принцип вышивки одного цветка мака  несколькими тонами ниток, а именно дается 6 тонов ниток

http://uploads.ru/t/X/f/t/Xftkz.jpg

когда я увлеклась этими старинными журналами и собирала все, что попадало под руку, в одном прочитала инструкцию к вышивке, там пояснялось, чтобы добиться реалистичности цветов необходимо использовать несколько тонов ниток одного цвета, постепенно вливая один в другой.

http://uploads.ru/t/r/U/9/rU9Rd.jpg

и ни в одном журнале я не встретила упоминаний теней.. теневой глади.

[взломанный сайт]

Отредактировано Molly (2012-05-26 18:24:14)

16

А по сути, если брать несколько тонов одного цвета, и выйдет теневая гладь - где темнее, там тень, и, соответственно, наоборот. Хотя...часто тень бывает контрастно-холодной..или это просто я так вижу https://forumupload.ru/uploads/0007/dd/88/80459-1.gif

17

Галочка! Как думаешь может нам размышления на тему техник выделить в отдельную тему? Или оставим с петухами? Можно тему переименовать , например " Гладь и все , что мы о ней знаем"...
Буду к вечеру. Есть много ответов на твои вопросы...

18

undina написал(а):

А по сути, если брать несколько тонов одного цвета, и выйдет теневая гладь - где темнее, там тень, и, соответственно, наоборот. Хотя...часто тень бывает контрастно-холодной.

Я согласна с твоей мыслью,Катюша.Сама хотела написать примерно в таком же духе.
пошла искать Красичкову .Точнее описание теневой глади в ее книге. http://www.kolobok.us/smiles/standart/scratch_one-s_head.gif

19

undina написал(а):

А по сути, если брать несколько тонов одного цвета, и выйдет теневая гладь - где темнее, там тень, и, соответственно, наоборот. Хотя...часто тень бывает контрастно-холодной..или это просто я так вижу https://forumupload.ru/uploads/0007/dd/88/80459-1.gif

Ундина, ты права, что тень обычно темнее, но ведь есть еще и блики, которые светлее. Т.е. название не является корректным по своей сути- оно не объясняет, почему именно теневая. Тем более что название уже занято конкретной техникой - теневой гладью, которая ведет корни еще со времен бабушек, и у техники действительно название совпадает с действием-поскольку вышивают теневой гладью на муслине или шифоне, вышивают с изнанки, на лицевой проступают только контуры и тени. Поэтому и возникает вопрос, зачем использовать для описания техники ошибочное название?
Мне кажется все же правильнее будет называть (если возникло такое желание) корректным переводом - тоновая гладь (silk shading). Хотя есть и второе название- живопись иглой . Или использовать названия без перевода, в оригинальном языке, чтобы не вносить путаницу (thread painting, needle painting, silk shading). Если задать поиск на слова "теневая вышивка" будете поражены какая каша намешана из этих двух разных техник.
Но мне все равно нравится больше название - художественная вышивка, которая и включает в себя все техники, которые используются в вышивке картины. И есть декоративная вышивка. Если иметь только эти два  названия, выделяющие основные свойства вышивки этого вида, то остальные техники и стили просто укладываются внутри этих двух.

Если человек не знаком с оригинальной техникой вышивки "теневая гладь", то он спокойно начнет использовать название, ни маленько не сомневаясь, что теневая, означает тень в вышивке. А если человек был лет 30 знаком с оригинальной техникой и вдруг приходит в современный мир вышивки гладью, он просто не в состоянии понять, почему знакомая ему техника вышивается по абсолютно другим правилам.

[взломанный сайт][взломанный сайт]

20

Molly написал(а):

Если человек не знаком с оригинальной техникой вышивки "теневая гладь", то он спокойно начнет использовать название, ни маленько не сомневаясь, что теневая, означает тень в вышивке. А если человек был лет 30 знаком с оригинальной техникой и вдруг приходит в современный мир вышивки гладью, он просто не в состоянии понять, почему знакомая ему техника вышивается по абсолютно другим правилам.

Галя! А ты думаешь много народу задумывается над такими вопросами?
Я лично отношусь к первой группе человеков https://forumupload.ru/uploads/0007/dd/88/80459-1.gif , но меня это ни сколько не смущает. Может и должно быть стыдно, что не оперирую академическими терминами, но мне не стыдно http://www.kolobok.us/smiles/standart/scratch_one-s_head.gif

Теперь о художественной глади( кстати, ты забыла , что есть еще одно название , применяемое для обозначения этого вида вышивки- "Вышивка рисовальным швом" ....)

Так вот, в книге 1959 года издания " Художественное вышивание" автор Е.И.Красичкова выделила всего несколько коротких глав о художественной гладью.
Она пишет:" Художественная гладь имеет несколько разновидностей, как китайская гладь, теневая простая, теневая с сеткой, сложная теневая гладь и т.п." [взломанный сайт]  [взломанный сайт]  [взломанный сайт]

я не стану далее цитировать и сканировать страницы, т.к не имеет смысла. Скажу откровенно, клое что можно взять на вооружение, но в основном для меня описание  техник устарело. Это как сравнить чугунный утюг с обычным электроутюгом, или обычный электроутюг нашей молодости сравнить с современным утюгом , имеющим отпариватель, опрыскиватель и массу режимов...

Думаю что одежду теперь кроят совсем не так как делали это 50 лет назад...

мне ближе по духу называть вышивку картин художественной гладью или еще приятнее "Живопись  иглой" . Поэтичнее что ли..

21

Molly написал(а):

Я пыталась найти концы и начала всех названий, чтобы определиться с корректностью названий в каждом случае. Мне удалось обнаружить, что  термин "живопись иглой" имеет ноги из Китая, вот строчка из обзорной статьи

Скорее всего так и есть.

Из каких то давних источников я помню, что русская художественная гладь "имеет ноги " от лицевого шитья, которое пришло на Русь из Византии. Сначала вышивались иконы, затем картинки на библейские темы, далее это переросло в салонную вышивку.... Т.е  стали вышивать картины.

Это был не крестик, а именно то, что теперь называют гладью. А вот видов глади бессчетное множество. По скольку я не владею другими видами глади , считаю для себя это не корректным. Другое дело - какие виды вышивок мне импонируют, какие нет...Но это уже дело вкуса http://www.kolobok.us/smiles/he_and_she/curtsey.gif

22

Molly написал(а):

Мы должны определиться, как такие техники конкретно называются в нашем родном языке. И если все же упоминается перевод какой-то техники - не общеизвестный- то, по-моему, должно быть для корректности в скобках проставляться название на языке оригинала. Тогда не будет такой вот путанницы. Вроде все говорят об одном и том же но никогда не догадаешься, что имеет в виду собеседник.

Не реально это в нашем современном мире.Не привита культура.Да и многие просто не знают откуда растут ноги...Увы. Кроме этого в России и бывших республиках СССР не привито чувство ответственности за сохранение авторских прав, за четкое применение цитат и ссылок на источники...

в общем это тяжелый случай https://forumupload.ru/uploads/0007/dd/88/74398-2.gif

о корректности пока остается только мечтать... http://www.kolobok.us/smiles/standart/scratch_one-s_head.gif

23

Molly написал(а):

вот к примеру
http://vihivka.ru/ruch_vih_glad7.htm

Практически один в один с текстом и картинками из книги Красичковой.Разница только в том,что Красичкова описывает это как "Китайскую гладь"

Molly написал(а):

Читала даже что крестик это тоже гладь..
http://vihivka.ru/ruch_vih_glad18.htm

Галочка! По этой ссылке нет про крестик.Тут , действительно гладь счетная(ее можно увидеть на рис.125 по краям) и сетка , которая тоже относится к подвиду глади..

24

Molly написал(а):

А художественная вышивка (или как часто говорят художественная гладь) это вышивка с использованием огромного количества техник, в том числе и крестик зачастую, но от этого техника вышивки крестиком не превратилась в гладь..

Не соглашусь! Гладь это исключительно ровные стежки!!! Простая гладь имеет два подвида: прямая гладь и косая гладь.Вот здесь тоже упоминаются самые разные виды глади , в том числе  прямая и косая (схемы)
А вот в художественной глади ( я бы сказала в вышивке гладью,  имитирующей живопись) ни как не применяются стежки крестиком.По крайней мере, я такого не встречала ни разу..

В вышивках  художественной гладью применяются ровные стежки разной длины , расположенные в направлениях согласно смыслу деталей с использованием техники "Французский узелок" (или как еще называют  эту технику "Узелковая гладь") для исполнения отдельных деталей картины (дальняя листва деревьев, серединки или тычинки цветов...) с использованием более 100 цветов и оттенков нитей. (Это не плагиат, а собственно моя формулировка!)

Картины , вышитые с применением гладьевых швов, гобеленовых , узелков, крестика, полукрестика  , ...т.п. и даже бисера и стекляруса я бы назвала художественной вышивкой с  применением смешанных техник. Однозначно такие картины называть просто  художественной гладью нельзя.

25

Molly написал(а):

ну если честно, мне совсем не понятно, почему вдруг появилась теневая гладь, откуда? Я не имею в виду старинную технику теневой глади, название скорее всего идет из Европы, поскольку много  дизайнов теневой вышивки было в Бурде и др. европейских журналах. В России для такой техники используется название гладь подкладная - но я с таким названием столкнулась один раз.

По этому поводу ничего не могу сказать... Я встретила название теневой глади только у Красичковой, которая предлагает ее как художественную в тех вариантах , которые я дала в цитате от нее.  Возможно в этом есть ошибка. Возможно это от скудости информации на тот момент, когда Красичкова писала свою книгу. Ведь в ее описании китайская гладь описана очень примитивно.Хотя имела место быть  уже в те времена Сучжоуская вышивка гладью , которая и называлась с давних времен Живописью иглой.... Остается только пожать плечами.

Собственно в классическом понимании теневой вышивки гладью подразумевается вышивка гладьевыми стежками, основная масса которых лишь проглядывает сквозь ткань основы с изнанки, а на лицевой стороне вышивки видны только короткие пунктирные стежки, обозначающие контуры деталей. Тень в данном случае получается от цвета ниток используемых в вышивке....

Вот насчет тоновой вышивки гладью совсем нет ассоциаций.Впервые этот термин услышала от тебя. Признать , что это дает мне  какое  то понимание и тем более, правильность определения художественной вышивки пока не могу... От количества применяемых тонов... http://www.kolobok.us/smiles/standart/scratch_one-s_head.gif ..ну может быть...., но как то не привычно...может еще и потому , что я не теоретик, а практик...Училась не по книгам , а у Учителя с Большой буквы... Она таких терминов не применяла https://forumupload.ru/uploads/0007/dd/88/74372-3.gif

26

Аско написал(а):

Галя! А ты думаешь много народу задумывается над такими вопросами?
Я лично отношусь к первой группе человеков https://forumupload.ru/uploads/0007/dd/88/80459-1.gif , но меня это ни сколько не смущает. Может и должно быть стыдно, что не оперирую академическими терминами, но мне не стыдно http://www.kolobok.us/smiles/standart/scratch_one-s_head.gif

Марина, я не призываю всех на баррикады за академическое название стежков. Я лишь сделала попытку объяснить, что использование названия "теневая гладь" не является корректным, поскольку давным бавно существует техника под таким названием. Это как с твоим примером с утюгом. Был утюг, но кто-то назвал пылесос утюгом тоже.. и все остались счастливы? Или вводить название - утюг два? Это я утрирую. Но ведь понятно, что если пришло название из неправильного перевода, то поняв это люди просто должны перейти на применение правильного названия.

Аско написал(а):

Теперь о художественной глади( кстати, ты забыла , что есть еще одно название , применяемое для обозначения этого вида вышивки- "Вышивка рисовальным швом" ....)

Так вот, в книге 1959 года издания " Художественное вышивание" автор Е.И.Красичкова выделила всего несколько коротких глав о художественной гладью.
Она пишет:" Художественная гладь имеет несколько разновидностей, как китайская гладь, теневая простая, теневая с сеткой, сложная теневая гладь и т.п."

"Вышивка рисовальным швом"- по крайней мере в этом названии сразу обозначена техника и понятно что под этим имеют в виду.
А вот со следующей фразой - явно перемудрили.. Китайская гладь- это ведь не совсем корректное название китайской вышивки сюхуа (苏绣), то есть живопись иглой. И в китайской вышивке если ее разбирать по косточкам используется огромное количество швов и техник. Причем они у них используются ну очень давно, кстати у них крестик используется именно в выполнении сложной картины. А современные китайские вышивки есть выполненные крестиком и наполовину гладью - очень красиво.  И очень хотелось бы увидеть конкретные примеры описанных техник " теневая простая, теневая с сеткой, сложная теневая гладь и т.п." 

Аско написал(а):

Скажу откровенно, клое что можно взять на вооружение, но в основном для меня описание  техник устарело. Это как сравнить чугунный утюг с обычным электроутюгом, или обычный электроутюг нашей молодости сравнить с современным утюгом , имеющим отпариватель, опрыскиватель и массу режимов...
quote]

Безусловно с современными технологиями  количеством и качеством ниток, тканей и уходом от традиционного исполнения вышивки она только выигрывает. Но вот утюг, как его не усовершенствуй, так и остался утюгом. А названия техник по идее тоже должно остаться теми же, неизменными. Если сама техника не изменитась. Аналогично со швами- если это шов, который использовался две тысячи лет, почему нужно давать ему новое название?

Аско написал(а):

мне ближе по духу называть вышивку картин художественной гладью или еще приятнее "Живопись  иглой" . Поэтичнее что ли..

аналогично!

27

Аско написал(а):

Читала даже что крестик это тоже гладь..
    http://vihivka.ru/ruch_vih_glad18.htm

Галочка! По этой ссылке нет про крестик.Тут , действительно гладь счетная(ее можно увидеть на рис.125 по краям) и сетка , которая тоже относится к подвиду глади..

Я крестик приплела из-за другой, аналогичной статьи..В которой автор сказала, что крестик тоже относится к глади. Конечно можно сказать, что я придралась к ее словам. Но суть в том, что "Да, крестик используют в современной художественной вышивке, и нет- крестик не относится к глади..- это другая техника". 
И мне понятно, почему такая сложность с с названиями и непонятки. Дело в том, что в русских названиях при многочисленных прилагательных (косая, прорезная, двухсторонняя) имеется только одно существительное "Гладь". И при этом употребляют слово -"виды" глади. Хотя если честно  разделив все имеющееся в наличие по правилу - стиль вышивки и техника вышивки можно конкретно понять, что не так уж и много техник. И еще  у нас под словом "гладь " объединили все техники.  У англичан для всех техник имеются конкретные названия и они никак не смешиваются с гладью.  Поэтому у них и имеются названия "silk shading, needle painting, thread painting" которые дают представление именно о современной художественной вышивке.

28

Аско написал(а):

Molly написал(а):

    А художественная вышивка (или как часто говорят художественная гладь) это вышивка с использованием огромного количества техник, в том числе и крестик зачастую, но от этого техника вышивки крестиком не превратилась в гладь..

Не соглашусь! Гладь это исключительно ровные стежки!!! Простая гладь имеет два подвида: прямая гладь и косая гладь.Вот здесь тоже упоминаются самые разные виды глади , в том числе  прямая и косая (схемы)
А вот в художественной глади ( я бы сказала в вышивке гладью,  имитирующей живопись) ни как не применяются стежки крестиком.По крайней мере, я такого не встречала ни разу..

Марина, тут как раз и есть кочка о которую я спотыкаюсь каждый раз.
1."Простая гладь имеет два подвида: прямая гладь и косая гладь" - это стежок, используется атласный стежок, но в двух разних вариантах- косой и прямой.. Это не подвид глади, не техника- это стежок
2. двухсторонняя гладь это опять же стежок, атласный стежок (satin stitch), выполяемый с протяжкой нити на лицевой и изнаночной. При этом, не надо путать двухсторонннюю гладь с двухсторонней китайской вышивкой.
3. художественная гладь - это уже техника, которая использует все вышеперечисленные стежки. Ну а художественная вышивка - использования всевозможных швов, том числе и французский узелок. Кстати, французский узелок это тоже стежок а не техника,  и его можно использовать как для вышивки только этим стежком, так и для использования в художественной вышивке. Если французский стежок используется в художественной вышивке как полноправный, то почему тебя смущает, использование крестика в ней. Хотя скорее всего тебе представляется использование крестика (стежок) в технике вышивки крестиком. Но в художественной вышивке он используется как стежок. Т.е. два стежка перекрещенных.. Для заполения фона, или для выполнения определенного рисунка внутри крупной картины.

Аско написал(а):

Картины , вышитые с применением гладьевых швов, гобеленовых , узелков, крестика, полукрестика  , ...т.п. и даже бисера и стекляруса я бы назвала художественной вышивкой с  применением смешанных техник. Однозначно такие картины называть просто  художественной гладью нельзя.

Ну наверное будет более корректно называть современную вышивку с использованием разных стежков именно художественной вышивкой. Я с этим не спорю. Но вот термин "Художественная гладь" , используемый только для атласного стежка не будет корректным тоже- ведь ты используешь еще разные стежки в этой технике ( стебельчатый , в раскол и др...)
получается что какие-то стежки допускаются под такую технику, а другие нет...

Отредактировано Molly (2012-05-27 01:19:00)

29

Галя! Я все таки думаю что в каждой стране свои традиции. А не знание традиций других стран в России по всей вероятности можно отнести к закрытости такой информации в следствие "железного занавеса" , а еще , мне думается , причина кроется в том, что вышивальщицы не владеют в большинстве своем английским, китайским.... мастерство в России практически передавалось от матери к дочери, от бабушки к внучке, да были мастерские в которых работали крепостные...в России всегда все очень сложно...особенно с ремеслами...

Откуда взять этику в названиях и прочее...

Поэтому вовеки не дождешься ты корректных названий в видах  и техниках вышивания...
Тем более сравнивая эти названия  с английскими...
Кто будет сидеть в библиотеках и рыть архивы , чтобы докопаться до истины???
Да и по большому счету : очень не многим это нужно....увы...

30

Да, ты конечно права, россиянкам нет нужды запоминать и использовать иностранные названия. Я к этому и не призываю. Как ты помнишь, весь сыр-бор разгорелся из-за использования мной "тоновая вышивка" вместо "теневой" И с этим я все же думаю стоит согласиться- теневая вышивка это совсем другая вышивка. Ну а остальная путаница так и будет ходить из сайта в сайт, из книги в книгу, только лишь потому, что народ не разделяет понятия -где есть стежок, где есть стиль вышивки а где есть техника вышивки. Если все это корректно прописать в современной книге сразу все станет понятным. Ведь по сути никаких иностранных слов не нужно- все есть в родном языке и все доступно, но оно в винегретном состоянии.

Отредактировано Molly (2012-05-27 01:32:08)


Вы здесь » Капельки радости » Вышивка » Петухи в вышивке


Рейтинг форумов | Создать форум бесплатно